Регистрация детей Archives • Росюрконсалтинг

Администрация Трампа отказывает в гражданстве суррогатным детям

Рой и Адиэль Кивити (Roee and Adiel Kiviti) состоят в законном браке почти шесть лет и живут в Соединенных Штатах. Они оба американские граждане, как и их 2-летний сын Лев (Lev). Тем не менее, их младшей дочери Кессем (Kessem) было отказано в гражданстве по праву рождения в соответствии с политикой Государственного департамента, которая считает ее «рожденной вне брака».

Оба их ребенка родились в Канаде по программе суррогатного материнства с использованием донорских яйцеклеток. Кивити рассказали корреспонденту CNN Брианне Кейлар (Brianna Keilar), что раньше это была «простая процедура», которая позволила получить американский паспорт для их сына Льва. Но в случае с их дочерью Кессем в начале мая дело обернулось совсем неожиданным образом.

«Мы семья из четырех человек, где трое имеют американское гражданство, а двухмесячному ребенку Государственный департамент отказывает в праве на гражданство по факту рождения.»

Пара была уверена, что заявление на получение паспорта для их дочери будет обрабатываться в соответствии с политикой в отношении детей, родившихся за границей от двух американских родителей. Однако позже им объявили, что их заявление рассматривалось как ходатайство о предоставлении гражданства суррогатному ребенку. В соответствии с политикой Государственного департамента в отношении вспомогательных репродуктивных технологий, «ребенок, родившийся за границей по программе суррогатного материнства, чьим биологическим отцом является гражданин США, а матерью — анонимный донор яйцеклеток, при рассмотрении вопроса о предоставлении ему гражданства считается рожденным вне брака». В ответ на просьбу прокомментировать историю семьи Кивити, чиновник Государственного департамента сослался на действующую инструкцию.

«Я думал, что особенно после решения Верховного суда (узаконившего однополые браки во всей стране), не существует более такого понятия, как однополые браки. Есть брак. Мы семья», — сказал Рой Кивити. «Это оскорбление не только семей ЛГБТ. Это оскорбление всех американских семей, и это должно волновать всех», -уверен он.

Фото: Johnathon Kelso

По материалам CNN

Share

Новости23 мая 20190 comments

Константин Свитнев

ЕСПЧ. Первое в истории консультативное заключение по вопросам суррогатного материнства

Страсбург. 10 апреля 2019 — Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) впервые в минувшую среду опубликовал консультативное заключение, в котором говорится, что государства должны признать юридическую связь между так называемой «предполагаемой биологической матерью» и ребенком, родившимся по программе суррогатного материнства за границей.

Это первое консультативное заключение, предоставленное Высоким Судом с момента вступления в силу Протокола № 16 к Европейской конвенции о защите прав человека (с 1 августа 2018 года). Настоящий Протокол позволяет высшим судам и трибуналам, указанным государствами-членами, которые ратифицировали Протокол, просить Суд предоставить консультативные заключения по принципиальным вопросам, касающимся толкования или применения прав и свобод, определенных в Конвенции или протоколах к ней.

Поскольку консультативное заключение может быть запрошено только в контексте конкретного дела, находящегося на рассмотрении в национальном суде, этим заключением ЕСПЧ по существу отвечает Кассационному суду Франции, обратившемуся с запросом по известному «делу Меннессона» (Mennesson vs France), по которому ранее, в 2014 году, Высокий Суд уже выразил осуждение позиции французского государства, не желавшего признавать гражданина Франции отцом двух девочек, родившихся по программе суррогатного материнства в Калифорнии (США) 18 лет назад. На этот раз Суд настаивает на полном юридическом признании детей, рожденных суррогатной матерью, детьми «предполагаемой биологической матери». Аналогичный запрос был направлен в отношении дела Фулон и Буве (Foulon et Bouvet vs France) от 21 июля 2016 г., по которому Кассационный суд Франции также отложил рассмотрение до тех пор, пока Суд в Страсбурге не выскажет свое мнение.

В частности, французские судьи хотели узнать, нарушили ли они французское законодательство, зарегистрировав в реестре актов гражданского состояния оригинал свидетельства о рождении ребенка, родившегося в результате этого процесса за границей, в котором предполагаемая мать выступает в качестве законной матери, и как это происходит в тех странах, где эта практика является законной.

В своем запросе о консультативном заключении они указали, что французская судебная практика в этом смысле развивалась после постановления по делу Меннессона, поскольку теперь можно признавать происхождение суррогатных детей, связанное с их биологическим отцом, поскольку свидетельство о рождении устанавливает отца в юридическом понимании, но эта ситуация продолжает оставаться невозможной в отношении предполагаемой матери. Юристы также просили уточнить, следует ли проводить различие в процессе регистрации ребенка, если он был зачат с использованием яйцеклеток предполагаемой матери.

В связи с этим в заключении ЕСПЧ сказано, что чиновники не обязаны регистрировать все подробности о гаметах родителей, как это указано в свидетельстве о рождении несовершеннолетнего, рожденного в процессе суррогатного материнства за границей, для признания правовых отношений с предполагаемой матерью.

Что касается ситуации вокруг испанских суррогатных детей, рожденных и вынужденных оставаться с их родителями в Украине и в Грузии на основании инструкции Министерства юстиции Испании, Европейский Суд по Правам Человека призывает обеспечить юридическую защиту против «хаоса, созданного испанской администрацией».

При этом Страсбургский суд ссылается на основной принцип, согласно которому всякий раз, когда речь идет о положении ребенка, наилучшие интересы этого ребенка имеют первостепенное значение, а отсутствие признания правовых отношений между ребенком, рожденным в результате суррогатного материнства за границей, и предполагаемой матерью оказало негативное влияние на некоторые аспекты права этого ребенка на уважение к частной жизни. Имеется в виду тот факт, что в контексте суррогатного материнства наилучшие интересы ребенка не просто связаны с уважением этих аспектов его или ее права на частную жизнь. Эти интересы включают в себя другие фундаментальные компоненты, которые не обязательно свидетельствуют в пользу признания законных отношений родитель-ребенок с предполагаемой матерью, такие как защита от рисков злоупотреблений, которые влечет за собой суррогатное материнство, и возможность узнать свое происхождение.

ЕСПЧ считает, что национальное законодательство любой страны должно предусматривать возможность признания правовых отношений с предполагаемой матерью, записанной в свидетельстве о рождении и юридически признаваемой за границей как «законная мать».

Изображение: Getty Images

По материалам Europa Press

Share

Новости15 апреля 20190 comments

Константин Свитнев

Испанское консульство в Киеве проведет перерегистрацию суррогатных детей с помощью теста ДНК

С прошлой недели, когда им сообщили, что их дети, родившиеся в Украине по программе суррогатного материнства, не могут быть зарегистрированы без решения суда, которое не может быть получено, поскольку украинская правовая система не предусматривает такие документы, около 30 испанских пар ежедневно собираются перед консульством в Киеве, требуя зарегистрировать их детей в реестре актов гражданского состояния и выдать им паспорта на выезд. Теперь, с появлением новой инструкции Главного управления реестров и нотариусов, эти семьи надеются, что анализ ДНК, подтверждающий родство детей и их родителей, будет достаточным основание для регистрации детей, как и предписано.

Консульский отдел испанского посольства в Киеве проведет перерегистрацию детей, рожденных украинскими суррогатными матерями, с помощью теста ДНК, который подтверждает, что отцы детей являются этнические испанцы. Об этом несколько дней назад сообщили представители испанской ассоциации по защите суррогатного материнства Son Nuestros Hijos, ссылаясь на существование новой инструкции Главного управления реестров и нотариусов, которая предписывает посольствам и консульствам регистрировать несовершеннолетних испанских детей, рожденных по программе суррогатного материнства, на основании данных анализа ДНК в странах, в странах, в которых судебное решение по этому вопросу не предусмотрено. Именно отсутствие такой юридической практики в Украине послужило причиной того, что нескольким испанским семьям было отказано в регистрации их новорожденных детей.

Президент ассоциации, Маркос Хорнет (Marcos Jornet) подтвердил, что после нескольких месяцев переговоров с испанской администрацией была достигнута договоренность о том, что доказательством родства родителей и ребенком будут служить результаты теста на ДНК.

«В течение нескольких месяцев мы боролись за пересмотр резолюции Главного управления реестров и нотариусов от 2010 года, которая явно устарела и не соответствовала реалиям сегодняшнего дня. Похоже, наши усилия вознаграждены, поскольку теперь в Испании появился правовой инструмент, с помощью которого наши дети могут быть зарегистрированы в испанском реестре актов гражданского состояния с гарантией правовой безопасности», — отмечает г-н Хорнет.

Пострадавшие семьи оценили эту новость, но считают, что ее нужно воспринимать с осторожностью. «Мы конечно счастливы, но мы должны быть уверены в том, что новый регламент не повлечет за собой необходимость длительного ожидания теперь уже результатов теста и рассмотрения дел», — объясняет Ана Рейес Родригес (Ana Reyes Rodríguez), одна из испанских матерей, которая находится в Киеве с декабря прошлого года, пытаясь зарегистрировать в консульстве свою дочь, рожденную украинской суррогатной матерью. «Мы будем осаждать консульство до тех пор, пока не получим официальных документов, подтверждающих наши права».

Министерство иностранных дел подтвердило, что вышеупомянутая инструкция отменяет прежнюю от 5 октября 2010 года, которая до этих пор применялась должностными лицами консульских отделов, занимающимися регистрацией актов гражданского состояния. Что касается консульства в Киеве, то, как сообщает министерство, сотрудники ведомства уже налаживают контакт с семьями, которым в последние дни было отказано в регистрации их несовершеннолетних детей, для того, чтобы сообщить им, что в ближайшее время их дела будут пересмотрены и им будет предоставлена возможность беспрепятственно выехать из Украины в Испанию вместе со своими детьми.

Украина и Грузия входят в число стран, правовая система которых не предусматривает в своде правоустанавливающих документов судебное постановление, которая должна быть представлено ??для регистрации детей, рожденных в результате суррогатного материнства. Украина, в частности, является второй по популярности страной после Соединенных Штатов, которую испанцы предпочитают для реализации программы суррогатного материнства. Такие данные предоставлены общественными организациями и правительственными учреждениями Испании за период 2010-2017 гг.

Фото: CEDIDA A ABC

По материалам ABC Sociedad

Информационная служба компании «Росюрконсалтинг»

Share

Новости19 февраля 20190 comments

Константин Свитнев

Константин Свитнев выступил на проходящем в Москве VI Всероссийском съезде по медицинскому праву

Генеральный директор компании «Росюрконсалтинг» Константин Свитнев выступил на проходящем в Москве VI Всероссийском съезде по медицинскому праву (16-17.11.17) с докладом «Проблемы правового регулирования суррогатного материнства в России».

Докладчик отметил, что необходимо гарантировать равный доступ к программам суррогатного материнства, всем гражданам, желающим стать родителями, включая одиноких мужчин , а также унифицировать правоприменительную практику, в частности, при оспаривании отказов ЗАГСов в регистрации «суррогатных» детей, родившихся у лиц, не состоящих в официально зарегистрированном браке.

В числе прочего Константин Свитнев остановился на необходимости легализации в России выбора пола с целью планирования семьи при применении ВРТ, а также повышения максимального возраста суррогатных матерей при реализации «внутрисемейных» программ суррогатного материнства (мать-дочь).

Share

Новости16 ноября 20170 comments

Константин Свитнев

Государственная Дума не будет рассматривать законопроект, отменяющий институт ”согласия” суррогатной матери на запись родителей-заказчиков суррогатной программы родителями выношенного ей ребёнка

Комитет Государственной Думы по вопросам семьи, женщин и детей отклонил сегодня подготовленный депутатом прошлого созыва Салией Мурзабаевой законопроект, устанавливающий внесудебный порядок регистрации “суррогатных” детей и отменяющий институт “согласия” суррогатной матери на запись родителей-заказчиков суррогатной программы родителями выношенного ей ребёнка.

Основанием для отклонения законопроекта думцами полужило то, что в рассматриваемом законопроекте “не урегулирована ситуация отказа от записи в качестве родителей как генетических родителей, так и суррогатной матери”.

Представляется, что в этой гипотетической ситуации — даже ВСЕ родственники откажутся от малыша — должен действовать общий установленный законом порядок – ребенок-«отказник» переходит в ведение органов опеки и попечительства с его последующим устройством в приемную семью или передачей на усыновление.

Вторым и гораздо более существенным недостатком было то, что в случае отказа родителей-заказчиков суррогатной программы от ребенка или их смерти до его рождения, и если суррогатная мать согласилась признать себя матерью выношенного ей малыша, отцом ребёнка должен был записываться супруг суррогатной матери, давший письменное согласие на применение этого метода ВРТ.

Данное положение действительно представляется неприемлемым, так как у «суррогатного» ребенка, как и у любого другого есть и прочие кровные родственники помимо родителей, бабушки и дедушки, дяди и тёти по обеим линиям, за кем, разумеется, должен оставаться приоритет в определении судьбы родного им малыша. Положение же об автоматической записи супруга СМ в качестве отца чужого ему ребенка лишь на основании данного им согласия на вступление его супруги в программу сурматеринства просто абсурдно и не выдерживает никакой критики.

Тем не менее, несмотря на явные его недостатки, будь этот законопроект принят, пусть и после некоторой доработки, корень всех конфликтов при реализации программ суррогатного материнства, был бы устранен.

Share

Новости13 апреля 20170 comments

Константин Свитнев

Новый регламент московских ЗАГСов меняет процедуру регистрации «суррогатных» детей

Московское управление ЗАГС приняло регламент, который позволяет без судебного решения регистрировать «суррогатных» детей, родившихся как у супругов, не состоящих в официальной зарегистрированном браке, так и одиноких женщин.

Свершилось! Не прошло и двух лет с момента принятия ФЗ №323 «Об основах охраны здоровья», подтвердившего, что наличие брака не является обязательным условием для того, чтобы воспользоваться программой суррогатного материнства, как московское управление ЗАГС приняло внутренний регламент, который позволяет без судебного решения регистрировать «суррогатных» детей, родившихся как у супругов, не состоящих в официальной зарегистрированном браке, так и одиноких женщин.

В России действует внесудебный порядок установления происхождения детей, родившихся при помощи вспомогательных репродуктивных технологий (ВРТ), включая и суррогатное материнство. Но ранее ЗАГСы отказывали таким заявителям в регистрации их новорожденных и отправляли их в суд, ссылаясь на п. 5 ст. 16 закона «Об актах гражданского состояния», который устанавливает, что: «при регистрации рождения ребенка по заявлению супругов, давших согласие на имплантацию эмбриона другой женщине в целях его вынашивания, одновременно с документом, подтверждающим факт рождения ребенка, должен быть представлен документ, выданный медицинской организацией и подтверждающий факт получения согласия женщины, родившей ребенка (суррогатной матери), на запись указанных супругов родителями ребенка».

Как я неоднократно отмечал в своих статьях и выступлениях на протяжении нескольких последних лет, смысл данного положения состоит в не в том, что родителями при помощи суррогатного материнства в нашей стране могут быть лишь супруги, а в том, что для того, чтобы зарегистрировать «суррогатного» ребёнка на имя его родителей (или единственного родителя) заявителям необходимо предварительно заручиться согласием суррогатной матери. А на примере супружеской пары эта ситуация лишь рассматривалась. При регистрации детей, родившихся по программам суррогатного материнства у прочих категорий граждан следовало применять аналогию закона.

Однако, делопроизводители ЗАГСов считали, что эта норма разрешает стать родителями при помощи суррогатного материнства лишь супругам, а прочие граждане такого права якобы лишены, и вместо того, чтобы применить аналогию закона, выносили отказы в регистрации «суррогатных» малышей.

Новорожденные россияне на несколько месяцев зависали в правовом вакууме, не имея абсолютно никаких документов – ни свидетельства о рождении, ни регистрации, ни медицинского полиса — и не имея вследствие этого доступа к медицинской помощи, не получая установленных законом льгот. Даже чтобы сделать элементарные прививки родителям приходилось пройти через семь кругов ада. Нет нужды говорить, что подобное положение вещей грубейшим образом нарушало права как родителей, так и их детей. Вместо того, чтобы заниматься своими детьми, новоиспечённые папы и мамы были вынуждены ходить по судам, отстаивая своё право быть родителями. По искам, поданным юристами компании «Росюрконсалтинг» отказы органов ЗАГС признавались судами незаконными, но работники ЗАГСов с упорством, достойным лучшего применения продолжали штамповать незаконные и необоснованные отказы.

21 ноября 2011 года был принят федеральный закон «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», который в п. 3 ст. 55 подтвердил, что супружеский статус при реализации программ суррогатного материнства в России не играет никакой роли. Одновременно с принятием нового закона должны были быть внесены соответствующие изменения в Семейный кодекс и в закон об актах гражданского состояния. Однако, этого не произошло. Минюст, в ведении которого находятся ЗАГСы, и которому следовало бы выпустить инструкцию или разъяснение своим подопечным, также хранил молчание. И бюрократическая машина продолжала работать, штампуя отказы. Получив отказ, родители обращались к юристам, юристы шли в суд, суд обязывал ЗАГСы зарегистрировать детей. Все при деле!

И работники ЗАГСов, и юристы компании «Росюрконсалтинг» неоднократно обращались в московское управление ЗАГС, указывая на недопустимость данной ситуации. И наконец-то наши обращения и горы судебных исков возымели своё действие. Управление всемилостивейше соизволило повелеть регистрировать детей не состоящих в браке родителей и одиноких женщин без судебного решения. Однако, сказав «А», управление забыло сказать «Б». По поводу не состоящих в браке мужчин, ставших отцами при помощи суррогатного материнства, по прежнему сохраняется фигура умолчания. И новоиспечённым папам по-прежнему придётся обращаться в суд для того, чтобы зарегистрировать своих детей и доказать своё право на отцовство.

Неужели московские чиновники боятся, что частнопрактикующие юристы останутся без куска хлеба и не хотят лишать их гонораров, раз и навсегда установив ясный, понятный всем порядок регистрации «суррогатных» детей для всех категорий граждан?

Константин Свитнев

Share

Новости4 апреля 20130 comments

Константин Свитнев

Как родить себе внука

После смерти сына Ламара Келешева — ученый-физиолог и, судя по всему, смелая до безумства женщина — решила завести себе внуков.

Сын Ламары Келешевой болел раком. Перед первой химиотерапией врачи предложили заморозить его сперму на случай, если позже он захочет иметь детей. В 2008 году сын умер. И Ламара поняла, что ее единственный шанс получить внуков — программа суррогатного материнства. Первые попытки ЭКО были неудачными, сперма заканчивалась, Ламара обратилась к нескольким суррогатным матерям одновременно. Все получилось: в январе этого года от двух суррогатных мам родилось две пары близнецов с разницей в два дня.

«Суррогатные» бабушки — не такое уж новое явление: как минимум две уже оформили опеку над внуками без особенного шума в прессе. И об истории Ламары мы вряд ли бы узнали: она не хотела афишировать свою семейную жизнь. Но Бабушкинский ЗАГС отказался регистрировать на Ламару новорожденных близнецов. И не из-за того, что они рождены суррогатными матерями, а потому, что незадолго до их рождения Ламара оказалась матерью (или все-таки бабушкой?) -одиночкой: от нее ушел муж.

Специального закона о суррогатном материнстве в России нет — только инструкции по регистрации детей, рожденных от суррогатных матерей. Инструкции составлены на примере семьи с двумя родителями. Поэтому ЗАГСы, воспринимая инструкцию как закон, иногда отказывают. Больше всего Ламара доверяет юристу Константину Свитневу, директору компании «Росюрконсалтинг» и Центра репродуктивного права и этики. Он считает, что добиться решения суда в ее пользу не трудно. И напоминает, что ее случай уникален, потому что связан сразу с тремя проблемами, пока не решенными законодательно. Это право одиноких людей на продолжение рода, суррогатное материнство и посмертная репродукция.

***

Ламара собирается переезжать и не хочет, чтобы ее новый адрес узнали журналисты.

«Я хотела просто жить и воспитывать своих детей», — говорит она по телефону.

Я не собираюсь ее преследовать, поэтому у меня всего два часа, чтобы успеть увидеться до того, как они покинут дом недалеко от Лобни. Я так спешу, что по дороге попадаю в аварию. Ламара советует мне выпить валерьянки и полежать: «Это я как врач вам говорю». Всего в нескольких километрах от того места, где инспектор неспешно заполняет мои бумаги, грузчики Ламары уже носят ее коробки с вещами. Теперь можно рассчитывать только на телефонное интервью. К вечеру, когда моя валерьянка наконец выпита, Ламара уже с трудом говорит: в доме четверо младенцев и не смолкает телефон, все время звонят журналисты.

Спрашиваю, откуда взялась мысль искать суррогатных матерей. «Единственное, что я могла сделать, — использовать то живое, что осталось от сына, его сперму. Мне хотелось, чтобы от него остались дети. Он был чудным человеком, с выдающимися способностями. Грех, чтобы пропадал такой генетический материал. Мне хотелось обязательно использовать сперму, не оставлять ее так».

У Ламары — большая греческая семья. Она заметно оживляется, когда я спрашиваю об этом, рассказывает о греках, которые во время Русско-турецкой войны были на стороне Российской империи и, чтобы избежать гонений от турков, попросили убежища в Грузии. Расселились по всей России, потом СССР, а потом и по миру, большая часть уехала в Грецию и на Кипр, некоторые живут на Украине. Это только двоюродные (Ламара насчитала 46 человек), а про дальних родственников предлагает даже и не спрашивать: «Очень много».

Я подозреваю, что большая греческая семья должна быть довольно традиционной, поэтому интересно, как отреагировали родственники на решение Ламары нанять суррогатных мам, учитывая, что ее сына Михаила уже нет в живых. «Да, семья традиционная. Мы — понтийские греки, — произносит это название сначала по-русски, а потом очень бойко по-гречески. Становится понятно, что национальность для нее — не историческая принадлежность и не семейная легенда, а повседневная жизнь. — Мои родственники повели себя очень тактично. Я бы хотела, чтобы вы об этом написали. Зная, что я собираюсь этим заняться, никто меня не трогал и ничего мне не говорил. Зато когда дети родились, мои родные так радовались и так меня поддерживали, что я теперь ничего не боюсь». Тут Ламара, видимо, вспоминает вопрос, который задавали ей десятки журналистов и который мне как раз не приходил в голову: «Вот говорят, что бабушка не сможет вырастить детей. Но ведь никто не знает, сколько он проживет. Я никогда не думала, что переживу сына. А бывают матери, которые умирают, оставив детей сиротами».

Ламара — врач и ученый. В сети можно без труда найти ссылки на ее работы и патенты. Она преподает и занимается наукой, и только недавно сделала перерыв в работе, чтобы ухаживать за внуками. Все ее многочисленные родственники здорово ей помогают, но оставаться на всю жизнь только «мамой-бабушкой» она не собирается — скоро вернется к своим студентам и к науке.

Я еще некоторое время пытаюсь понять, какими глазами она смотрит на своих суррогатных внуков: глазами ученого, который настолько прогрессивен, чтобы отринуть все традиционные представления о материнстве, или глазами вполне патриархальной матери, которая отдаст все, чтобы воскресить сына? Но потом думаю, что противостояние этих двух ролей могло мне померещиться. Почему бы врачу с международным именем, доктору наук, специалисту по физиологии мотиваций не оказаться одновременно женщиной из большой традиционной семьи, для которой так важно, чтобы было много детей, чтобы род продолжался, или, переводя на другой язык, чтобы «генетический материал» не пропадал? А тут как раз подоспели новые технологии и новые социальные нормы: вынашивание чужих детей больше не приравнивается к проституции и скоро станет обычным способом борьбы с бесплодием. Осталось только подтянуть вслед за общественным мнением юридические нормы.

«Я серьезный человек, — говорит Ламара, — и считаю, что такие проблемы надо решать правовыми способами».

Наталья Конрадова

Share

СМИ о Нас6 сентября 20110 comments

Константин Свитнев

Женщин можно вычеркнуть не только из жизни, но и из документов своих детей

Нужна ли в семье… мама? Оказывается, ответ на этот, казалось бы, риторический вопрос не для всех однозначен. В последнее время в России появилась новая тенденция — мужчины сознательно обзаводятся детьми без участия жен. Многие обеспеченные господа боятся женщин как огня, видя в них, и подчас не без оснований, угрозу своему материальному благополучию и душевному покою. Особенно в случае развода.

Дошло до того, что на днях столичный загс обнародовал удивительный факт — впервые в Москве зарегистрирован ребенок, у которого в графе “мама” свидетельства о рождении стоит… прочерк. “МК” узнал подробности жизни необычного отца-одиночки.

50-летний Максим, отец мальчика с прочерком вместо мамы, далеко не единственный, кто “родил” себе ребенка сам, — на сегодня у нас в стране таких самостоятельных, независимых от женщин семей уже более сорока, причем подавляющее большинство их живет в столице. Но только Максим довел дело до логического завершения, добившись документального признания того, что матери у его сына нет. Для этого ему пришлось обратиться в Бабушкинский районный суд Москвы, который и вынес беспрецедентное решение.

Как же появляются на свет “безматерные” дети и что толкает их отцов на создание семей, лишенных женского тепла и ласки?

Отец в одиночку Если у вас нет жены

Женоненавистники, ликуйте! Теперь вам не нужно терпеть в своем доме столь неприятные для вас юбки, долгие телефонные разговоры и сентиментальные сериалы. У вас есть возможность заиметь ребенка, ни разу даже не увидев его матери. Достаточно приобрести донорскую яйцеклетку, найти подходящую суррогатную мать, провести процедуру искусственного оплодотворения и дождаться появления на свет желанного младенца.

Одно “но” — такой путь по карману далеко не каждому убежденному холостяку. А только весьма и весьма обеспеченному. Ибо общая сумма всех необходимых затрат, включающая в себя оплату донорских яйцеклеток, гонорар суррогатной мамы, стоимость процедуры ЭКО, анализов и юридического сопровождения, зашкаливает за миллион рублей — и это в случае, если все получилось с первого раза.

Так что практически все “суррогатные” папы — солидные люди, занявшие свое место под солнцем и заработавшие капитал. Их дети растут в загородных особняках, в окружении нянь и гувернанток. У этих ребятишек есть все, что только можно вообразить, кроме материнской любви…

Высокий, статный и моложавый Максим — не исключение. Он, успешный бизнесмен, давно мечтал о семье, о детях, которым он, как граф Толстой, передал бы все самое лучшее — накопленный опыт, бизнес, деньги. Одна загвоздка — девушки все время попадались не те, не дотягивали до идеала, который был весьма высок. Соответствовала недостижимому образу только мама самого Максима.

— Я понимал, что даже если все-таки наступлю на горло собственной песне и женюсь, то это все равно рано или поздно закончится разводом, — говорит Максим. — А развод, скандалы, суды — жуткие травмы для детей. Зачем это нужно? Когда узнал о программах суррогатного материнства, то всерьез задумался на эту тему. А после истории с семьей Слуцкер, у которых тоже, кстати, дети рождены таким образом, точно решил, что ребенок должен быть только мой — и фактически, и юридически.

Чтобы суррогатная мать не имела никакой генетической связи с младенцем, процедура ЭКО в данном случае, как правило, происходит следующим образом: донорские яйцеклетки, взятые у другой женщины, оплодотворяют в пробирке спермой отца, а затем подсаживают суррогатной маме. Донорство яйцеклеток в России абсолютно законно. Женщины-доноры получают за свои половые клетки порядка 200—300 тысяч рублей.

Так же поступил и Максим. Выбранная им по каталогу мама-“инкубатор” Екатерина приехала в Москву из Севастополя, успешно прошла процедуру искусственного оплодотворения. Все девять месяцев она жила на квартире, снятой для нее будущим отцом, но с ним лично ни разу не общалась.

Максим с долгожданным сыном через 30 минут после его рождения. Свое лицо отец просил не показывать.

— Реально я впервые увидел Катерину лишь во время родов, — вспоминает Максим. — Суррогатная мать не связана генетически с ребенком, поэтому сама по себе она не имеет никакого значения. А вот появление долгожданного сына для меня — важнейшее событие в жизни. Поэтому я приехал в роддом.

Он даже планировал присутствовать непосредственно на родах, но в последний момент все-таки не решился войти в родзал и ждал появления наследника за дверью.

Максим утверждает, что они с мамой (то есть бабушкой малыша) теперь на седьмом небе от счастья. Он даже взял отпуск на собственной фирме по уходу за ребенком. Малыш родился здоровеньким — вес 3600 граммов, рост 52 см. Сразу был похож на папу, — большеглазый, хорошо набирает вес и развивается. Первые пять дней суррогатная мама лежала вместе с ним в одной палате. Потом она выписалась и уехала домой, а для ребенка папа подобрал кормилицу — женщину, которая была сурматерью на параллельном проекте.

— От отсутствия любви мой сын точно страдать не будет, — уверен счастливый отец. — Я его обожаю, бабушка души не чает. Постараюсь, чтобы у него появился брат или сестренка — мы с фирмой сейчас уже над вторым ребенком работаем, хотя беременности пока нет, но, надеюсь, все скоро произойдет. Так что у нас есть семья, где царит любовь, — чего еще не хватает? Ссор и раздоров с женой? Увольте, мы как-нибудь без этого обойдемся!

Ребенок мой — и больше ничей!

“До сих пор женщины являлись неизбежным злом, которое мы, мужики, вынуждены были терпеть ради продолжения рода, — улыбается другой суррогатный отец, Виктор С.

— Может, кто-то со мной не согласится, но это либо счастливчики, каких на свете единицы, либо наивные люди, еще не успевшие разочароваться. Лично я долго пытался создать семью: встречался с разными девушками, с одной даже жил вместе около года. И сделал один вывод: женщинам нужны только деньги. Рассказывают сказки о своей неземной любви, а заканчивают их нытьем: хочу это, купи то! Знаете, как я ту, с которой жил, на чистую воду вывел? Сказал, что меня кинули по-крупному, что придется продать бизнес, загородный дом, снимать малогабаритку на окраине, начинать все с нуля. Так она сразу заюлила — мол, давай, я пока поживу у мамы…

Годам к 40 я четко представлял себе перспективы возможной женитьбы: сначала — год (два, три — по обстоятельствам) видимости любви и счастья, потом — годы взаимного непонимания и скандалов. А потом все логически закончится разводом. И — мучительная, отвратительная дележка имущества и детей.

Любовницы у меня, конечно, есть, живую женщину резиновой не заменишь. А вот настоящую мать суррогатной — запросто. Всякие женские обязанности — кормление, пеленание, воспитание и т.п. — легко заменяются смесями, памперсами, нянями, детсадами. Я свою дочь ращу так, как считаю нужным, и мне не придется впоследствии ни с кем спорить, чему ее учить, в какую школу отдать, как правильно воспитывать. Это и для ребенка лучше, когда родители не рвут его каждый в свою сторону”.

Екатерина надеется стать суррогатной мамой еще раз.

Еще одного одинокого папу, Евгения, можно назвать суррогатным отцом-героем. При посредстве суррогатных матерей он “родил” уже двоих малышей, сейчас ждет третьего. Старшему, Коле, три годика, Маше год.

— В браке я никогда не был — по натуре я нелюдим и ценю личное пространство, — объясняет он. — Кроме того, мои родители развелись, когда мне исполнилось 5 лет. Сначала я жил с отцом, потом — с матерью… В результате появилось желание иметь ребенка независимо ни от кого, нежелание его с кем-то делить. Дети развиваются отлично, Николай — просто ангел. Ребенок совершенно без изъянов. Причем занимаюсь детьми только я, у меня нет никаких нянь, совершенно все делаю сам.

Евгений жалеет лишь об одном — что малышей не увидела бабушка. Его мама погибла за месяц до рождения Николая в автокатастрофе.

— Но зато теперь Маша все чаще напоминает ее — совершенным неприятием слова “нельзя”, — улыбается Евгений и подчеркивает: — У меня сейчас нет НИКАКИХ сложностей — ни с воспитанием, ни с окружающими. Разве что чувствую неодобрение со стороны знакомых женщин с детьми, которые сидят на шее мужей. Суррогатное отцовство, по их мнению, — это посягательство на их смысл бытия.

Живет Евгений со своими детьми на границе Австрии и Моравии. Коля ходит в австрийский детский сад. Лишь часть года — лето например, они проводят в Петербурге, чтобы дети не отрывались от корней.

— Я не собираюсь ничему специально учить детей, буду подстраиваться под них, — планирует будущее Евгений. — То есть если обнаружатся музыкальные способности у Николая, то он будет заниматься музыкой. Если ему захочется заниматься боксом (я сомневаюсь), то я не буду против. С документами будущего третьего ребенка Евгений собирается поступить так же, как Максим, — в графе “мать” поставить прочерк. До сих пор же он, как и прочие одинокие папы, указывал в свидетельстве о рождении имя-фамилию суррогатной матери.

— Суррогатная мать — не настоящая мать, — считает он. — Она не имеет отношения к ребенку, кроме процесса его вынашивания. Свидетельство о рождении, где вписана суррогатная мать, порождает больше проблем, чем решенных вопросов.

Конечно, все женщины-“инкубаторы” в обязательном порядке подписывают отказ от ребенка. Но когда в документе в качестве мамы указывается суррогатная, она, не имея никакого генетического родства, юридически считается матерью новорожденного — и при желании может затеять долгую судебную тяжбу.

— В случае смерти отца, — говорит юрист Константин Свитнев, директор фирмы, специализирующейся на репродуктивном праве и суррогатном материнстве, — суррогатная мать, фактически чужая женщина, имеет права на ребенка. А ведь ею могут двигать исключительно корыстные мотивы, поскольку ребенок наследует папино состояние…

Именно эти правовые аспекты изрядно пугали обеспеченных отцов-одиночек. Теперь же, после решения Бабушкинского суда, такие родители могут обойти и этот сомнительный момент.

Профессия — инкубатор

Возникал ли когда-нибудь роман между одиноким отцом и суррогатной мамой его ребенка?

— Ни разу такого не было, — утверждает Константин Свитнев, — слишком велика социальная пропасть между этими мужчинами и женщинами, вынашивающими чужих детей за деньги. А главное, большинство родителей предпочитают вообще никогда не встречаться с суррогатными матерями. Все услуги по общению между ними берет на себя наша компания. Так проще всем. Потому что были прецеденты, когда женщина начинала шантажировать будущих родителей тем, что она передумала или ей предложили другой, более выгодный контракт и она может абортировать их эмбрион. По закону у нее есть для этого все полномочия.

Екатерина, выносившая сына Максиму, приехала из Севастополя. Она не замужем, имеет дочь 12 лет.

— Я отношусь к этому как к обычной работе, — рассказывает Катя. — Рада, что и человеку помогла, и денег заработала. Конечно, по своей дочке соскучилась, по маме. В декабре собираюсь снова приехать в Москву, может, меня выберут для участия в новой программе. Надеюсь, если второй раз попаду на проект, то денег на квартиру заработаю — надоело с родителями жить. А пока работаю заведующей складом.

Катерина говорит, что по ребенку, которого выносила, сейчас почти совсем не скучает. Хотя первые месяца два было очень тяжело, особенно пока оставалась в Москве. Да и в Севастополе сначала постоянно смотрела на его фотографии, которые сделала в роддоме, даже немножко поплакала. Ее “коллеги” утверждают, что у всех так же происходит.

— Для себя детей больше рожать не собираюсь, — признается Катя. — Не от кого, нормальных мужчин вокруг не вижу…

Гонорар суррогатной матери составляет 500—600 тысяч рублей. По закону выносить чужого младенца может совершенно здоровая женщина от 20 до 35 лет, у которой есть хотя бы один собственный ребенок. Будущим отцам показывают досье тех потенциальных суррогатных мам, из которых они могут выбирать. На первой странице большие фотографии, часто в свадебных платьях. Девушки как на подбор — хоть на конкурс красоты отправляй. Дальше — анкета, анализы, место жительства (москвички практически никогда не идут в суррогатные родительницы), заключение психолога и пр.

— Где-то треть кандидаток на первом же собеседовании отсеивается, — рассказывает Свитнев. — Потому что в реальности многие женщины не думают о том, каково это — вынашивать ребенка для других, а хотят просто заработать. Или эмоционально не готовы к тому, что малыша надо будет отдать и никогда не интересоваться им, — такие потом будут всю жизнь мучиться.

Следующая причина отсева претенденток — здоровье. Бывает, что медицинские справки, которые представляет женщина, оказываются липовыми. Бывали даже случаи, когда у таких дам обнаруживали сифилис, гепатит и прочие неприятные заболевания. Поэтому, если претендентка подходит по другим параметрам и приглашается в Москву, здесь она снова проходит полное медицинское обследование. А дальше — ждет и надеется, что ее фото понравится каким-нибудь богатым бездетным людям…

По статистике, примерно треть таких женщин замужем, треть — находится в гражданском браке, остальные — одиноки.

Думайте сами, решайте сами — иметь или не иметь

Удивительно, но барышень, готовых стать суррогатными матерями, у нас в стране гораздо больше, чем тех, кто хочет воспользоваться их услугами. Даже с учетом иностранцев, которые нередко приезжают с этой целью в Россию. Во многих странах суррогатный способ рождения ребенка запрещен, вот и приходится потенциальным родителям, например, из Германии, Италии, Испании, обращаться за помощью к русским женщинам. Результатом и ценой они в большинстве своем остаются довольны, потом пишут письма, присылают фото, благодарят.

Свитнев показывает письмо из Германии, пришедшее на днях: на фотографии, прижавшись друг к другу, сидят два полуобнаженных красавца, на руках у каждого по такому же идеальному младенцу — сияющему, в перевязочках, с пухлыми щечками. В общем, идеальная иллюстрация радостей отцовства и настоящей мужской дружбы.

— Часто ли к вам обращаются родители с нетрадиционной ориентацией?

— Мы не интересуемся сексуальной ориентацией людей, которые просят помочь, — отвечает Свитнев. — А демонстративно никто о своих особенностях не заявляет.

Конечно, суррогатное отцовство — дело тоже совсем не простое. Ведь помимо сложных юридических и медицинских процедур, помимо выбора порядочной и здоровой женщины-инкубатора нужно еще найти и женщину — донора яйцеклетки. А это еще ответственней, чем поиск сурмамы — от донора напрямую зависит генетический набор, который унаследует будущий ребенок, а значит, и его внешность, характер, интеллектуальные данные.

Как вспоминает одинокий папа Виктор, в базе донорских яйцеклеток указаны лишь самые общие сведения: рост, цвет волос, телосложение “хозяйки” генного материала. Поэтому он искал доноров, которые готовы встретиться лично. Встречался, беседовал, отказывался. Лишь шестая женщина более или менее удовлетворяла его требованиям — ее яйцеклетка и пошла “в дело”.

И все же опрошенные нами отцы-одиночки утверждают, что это значительно проще, чем найти даму, с которой будешь вместе в горе и в радости, пока смерть не разлучит вас. Они уверены, что их пример — другим наука. Кому-то их опыт покажется печальным, кого-то — обнадежит. Каждый выбирает для себя…

Светлана Плешакова, Ирина Селиверстова

Share

СМИ о Нас22 октября 20100 comments

Константин Свитнев

В Москве впервые зарегистрировано рождение ребенка без матери

Москва. 12 октября. INTERFAX.RU — Впервые столичный ЗАГС зарегистрировал рождение ребенка без матери, однако сделано это было по решению суда, рассказала и.о.начальника управления ЗАГС Москвы Ирина Муравьева.

«Это впервые, что ЗАГС зарегистрировал рождение ребенка, в свидетельстве о рождении которого в графе «мама» стоит прочерк», — сказала она на пресс-конференции во вторник.

За свидетельством о рождении ребенка обратился 55-летний гражданин, который принимал участие в программе суррогатного материнства и в браке не состоит, рассказала Муравьева. При этом, по ее словам, ЗАГС согласился выдать свидетельство о рождении ребенка без матери лишь по решению Бабушкинского суда.

«Такое происходит впервые», — подчеркнула она. «Моя личная женская точка зрения, я бы хотела надеяться, что мужчина имеет желание и возможности полноценно воспитывать ребенка. Но такие ситуации говорят, что в жизни может быть и по-другому», — добавила Муравьева.

Share

СМИ о Нас12 октября 20100 comments

Константин Свитнев

Регистрация детей, родившихся в России и получение ими гражданства

Марьяна Торочешникова: Почему ЗАГСы не хотят регистрировать доморожденных детей? Кто препятствует в получении российского гражданства детям, родившимся в России? Как заставить чиновников соблюдать закон?

На эти вопросы сегодня отвечают эксперты в студии Радио Свобода — адвокат Московской Коллегии адвокатов «Узус Форенсис» Татьяна Соломина, юрист компании «Росюрконсалтинг», специалист в области семейного права Роман Емашев и руководитель правозащитной организации «Восход», специалист в области закона «О гражданстве» Евгений Бобров.

И мой первый вопрос к гостям в студии. Может быть, это надуманная проблема? Может быть, и не существует каких-то препятствий для того, чтобы зарегистрировать ребенка, родившегося у иностранных граждан на территории Российской Федерации, получить здесь свидетельство о рождении, а потом и, соответственно, гражданство для этого ребенка? Может быть, и нет проблемы у родителей, решившихся рожать ребенка в домашних условиях, без врачебного вмешательства? Татьяна…

Татьяна Соломина: Я хочу ответить насчет регистрации детей, рожденных дома. Я считаю, что проблема есть, проблема есть фактическая, но не юридическая. Потому что в законе установлен четкий перечень документов, предоставляемых для регистрации доморожденных детей, при соблюдении этих правил ЗАГСы в отдельные регионах отказывают в регистрации доморожденных детей. Подчеркиваю — в отдельных регионах.

Марьяна Торочешникова: А что касается проблем, которые возникают у иностранных граждан, решившихся родить ребенка здесь, на территории России? Соответственно, ребенок по праву рождения получает российское гражданство, но родители опять же обращаются в ЗАГСы, в первую очередь, для того, чтобы ребенка зарегистрировать, и не могут этого сделать.

Евгений Бобров: Здесь проблема, действительно, не столько правовая, сколько фактическая. Законом все урегулировано. Дело в том, что органы записи актов гражданского состояния обязаны выдать свидетельство о рождении любому ребенку, родившемуся на территории России, независимо от его гражданства, национальности и прочих второстепенных обстоятельств.

Марьяна Торочешникова: А какие документы требуют при этом? Какие документы могут потребовать от родителей-иностранцев в ЗАГСе, Роман?

Роман Емашев: От родителей-иностранцев требуются прежде всего документы их, паспорта, но для них установлен особый порядок. То есть прежде чем предъявить документ в ЗАГС, необходимо сделать официальный нотариально заверенный перевод этого паспорта, и указанные документы должны быть легализованы в стране выдачи. Так же родителями представляется медицинская справка о рождении.

Марьяна Торочешникова: Каким образом происходит легализация?

Роман Емашев: Путем проставления штампа компетентных органов этого государства.

Марьяна Торочешникова: Насколько я понимаю, в основном в России рожают детей граждане СНГ, бывшие жители Советского Союза. И вот здесь, мне кажется, возникает проблема, потому что, во-первых, кто им должен рассказать о том, какие документы нужно собирать и где их нужно собирать? Куда им нужно обращаться?

Роман Емашев: Поскольку первый такой шаг — это, естественно, получение свидетельства о рождении в органах ЗАГС, поэтому в качестве рекомендации можно посоветовать им обратиться в орган ЗАГС, где они собираются регистрировать ребенка, еще до его рождения и выяснить, какой перечень документов у них потребуется в конкретном ЗАГСе. Потому что зачастую ЗАГСы требуют некие дополнительные документы, которые даже не установлены законом. У родителей в этом случае есть выбор, они могут обратиться в ЗАГС по месту своей регистрации или по месту рождения ребенка.

Марьяна Торочешникова: А это законно — требование дополнительных документов, Евгений?

Евгений Бобров: Нет, конечно же.

Марьяна Торочешникова: И что делать в этом случае, если ЗАГС требует дополнительных каких-то документов, без них отказываются зарегистрировать ребенка, которого произвели на свет иностранцы или лица без гражданства?

Евгений Бобров: По федеральному закону об актах гражданского состояния, заявитель может потребовать письменного мотивированного отказа, и должностное лицо ЗАГСа обязано ему мотивированно объяснить причину отказа со ссылкой на статью того закона либо на какие-то другие законы. Хотя все основания для отказа изложены только в этом законе. Если он требует предоставления не предусмотренных законом документов, то я уж не знаю, на что он сошлется, и такой отказ будет незаконным.

Марьяна Торочешникова: Насколько я понимаю, человеку, который получил этот отказ, любую бумагу, пусть она будет трижды официально заверена, ему от этого легче не становится. Ну, есть у него отказ, ребенок не зарегистрирован, он без свидетельства о рождении, и теоретически я даже не могу ездить с ним поезде, летать в самолете, потому что у меня попросят документы, спросят, чей это ребенок, откуда он взялся.

Роман Емашев: Даже более того, ребенок, у которого нет свидетельства о рождении, не может получать квалифицированную медицинскую помощь в районной поликлинике. Потому что без свидетельства о рождении он не может быть зарегистрирован по месту жительства родителей. А значит ни один детский врач по месту пребывания родителей его не примет.

Марьяна Торочешникова: То есть получается, что ребенок как бы есть, но его как бы и нет. Ну и что, и получила я отказ в этом ЗАГСе, что мне делать с этим?

Евгений Бобров: Этот отказ можно обжаловать в вышестоящий орган — это Управление ЗАГС соответствующего субъекта Федерации, например — Главное управление ЗАГС Московской области. Можно также обратиться в прокуратуру с заявлением о принятии мер прокурорского реагирования. Либо подать жалобу в суд. Но в суд лучше не обращаться, потому что это долго, лучше — в вышестоящий орган либо в прокуратуру, а потом, на худой конец, в суд. Я бы посоветовал так.

Марьяна Торочешникова: А почему? Сколько времени может занять судебное разбирательство?

Евгений Бобров: По закону, оно должно занимать максимум два месяца, а на практике получается порядка полугода, а то и года.

Марьяна Торочешникова: Почему?

Евгений Бобров: Дел очень много, судьи перегружены. Если речь идет о летнем периоде, то это, соответственно, отпуска — 1,5 месяца у судей отпуска. И проблема затянется, решение проблемы затянется намного дольше, чем если бы родители обжаловали в вышестоящий орган или в прокуратуру.

Марьяна Торочешникова: А что-то нужно будет заплатить, какую-то государственную пошлину за рассмотрение подобных дел в суде? Или такие обращения будут бесплатны для граждан?

Татьяна Соломина: Государственная пошлина за неправомерные действия органов ЗАГС составляет 10 рублей.

Марьяна Торочешникова: То есть это не проблема.

Татьяна Соломина: Это не проблема финансового характера, но при этом могут возникнуть иные расходы, как то, например, расходы на юридическую помощь. Потому что часто люди, не подготовленные к подобным тяжбам, просто теряются и, что называется, плавают в судебной волоките, в грамотном составлении об обжаловании заявления в органы ЗАГС и в представлении собственных интересов в суде. Поэтому всегда желательно, даже, я бы сказала, обязательно пользоваться юридической помощью. Но она, естественно, стоит денег, и достаточно больших. Эти расходы возместить крайне сложно, по крайней мере, в полном объеме.

Марьяна Торочешникова: То есть теоретически можно потребовать, чтобы суд взыскал с ответчика?..

Татьяна Соломина: В случае удовлетворения в пользу заявителей данной жалобы возможно взыскание на юридическую помощь с проигравшей стороны, но в разумных пределах, как говорит Гражданско-процессуальный кодекс. Разумные пределы каждый судья определяет самостоятельно, рамок никаких нет, и на практике, хочу вам сказать, это не больше 5-7 тысяч рублей.

Марьяна Торочешникова: А затраты на адвоката при этом сколько могут составить?

Татьяна Соломина: Как минимум 15.

Марьяна Торочешникова: Спасибо за ваши разъяснения. Среди всех тех проблем, которые мы перечислили, которые могут возникнуть у людей при регистрации их новорожденных детей, мне кажется, мы не затронули еще одну очень важную проблему. Это проблема, с которой сталкиваются люди, временно находящиеся на территории Российской Федерации. Например, человек приехал из Украины, он и не собирается, может быть, получать здесь российское гражданство, но так случилось, что в это время здесь родился ребенок. Насколько мне известно, ЗАГСы в этих случаях тоже могут отказываться выдавать свидетельства о рождении. Насколько это законно и правильно с их стороны?

Евгений Бобров: Конечно же, это незаконно, потому что если ЗАГСы ссылаются на отсутствие места жительства, подтвержденного регистрацией, то это незаконно. Место жительства может быть подтверждено не только регистрацией, но и другими документами, например — решением суда об установлении факта, имеющего юридическое значение, другим решением суда, где также указан адрес проживания, и всеми остальными документами: о работе, лечении, обучении и так далее. Законом исчерпывающий перечень этих документов не установлен, поэтому они также должны приниматься как подтверждающие место жительства.

Марьяна Торочешникова: И, соответственно, в этой ситуации людям следует действовать точно так же, как мы уже и говорили.

Евгений Бобров: Конечно. Прокуратура, вышестоящие органы, суд.

Марьяна Торочешникова: Но вы сказали, что суд будет неэффективен с точки зрения времени.

Евгений Бобров: Да.

Марьяна Торочешникова: Скажите, пожалуйста, а кто еще может оказать поддержку молодым родителям в том случае, если у них возникли такие проблемы. Татьяна сказала, что юридическая помощь все равно стоит больших денег, не в каждом населенном пункте есть общественные правозащитные организации, где можно найти юриста, который возьмется за это дело. А кто еще может помочь?

Роман Емашев: В каждом районном городе, в каждом районе Москвы существуют муниципалитеты, в которых имеется отдел по работе с несовершеннолетними (орган опеки и попечительства). Назначение этого органа — это защита интересов детей. И если, например, случилась такая ситуация, что ЗАГС отказывается регистрировать ребенка, родившегося на дому или родившегося у граждан иностранного государства, не мешало бы перед обращением в суд обратиться именно в органы опеки и попечительства, изложить им свою ситуацию. И, соответственно, к суду у них будет готовое заключение или ходатайство в суд о том, что органы опеки и попечительство считают целесообразной эту регистрацию.

Марьяна Торочешникова: А могут ли они представлять интересы родителей в суде, то есть выделить своего юриста, который может оказать помощь родителям, оказавшимся в такой ситуации, Татьяна?

Татьяна Соломина: Едва ли они могут выделить именно представителя. Они просто могут принять участие в судебном заседании в качестве третьего лица при согласии на то суда, на что суд безусловно должен дать согласие. Это не обязательно по закону — участие органов опеки и попечительства в данном судебном заседании, как, например, по определению права общения с ребенком обязательно должны участвовать органы опеки, а в данном случае — нет. Это идет факультативный момент, но, так или иначе, они вполне могут в качестве третьего лица принять участие в судебном заседании со своим мнением, со своим заключением.

Марьяна Торочешникова: Или даже дело может не дойти до судебного заседания, если будут адекватны сотрудники ЗАГСа и если они рассмотрят обращение из органов опеки и попечительства, да?

Татьяна Соломина: Безусловно. Опять же гарантий в данном случае никаких закон не дает, все зависит от мнения, от настроения работников ЗАГСа. Увы, единого порядка, единообразия практики нет.

Марьяна Торочешникова: Мы когда обсуждаем сегодня эту проблему, у меня складывается такое впечатление, что здесь во многом нарушаются права родителей, которые не становятся родителями по закону, поскольку до сих пор у них нет ни свидетельства о рождении на их ребенка, не могут они получить и компенсацию, причитающуюся от государства по случаю рождения ребенка. А нарушаются ли таким образом права самих детей, Евгений?

Евгений Бобров: Да, конечно. Пока нет документа о рождении, свидетельства о рождении, у ребенка нет имени, потому что в нем указывается имя. И в данном случае нарушается права на имя, гарантированное и Гражданским, и Семейным кодексом. Родители, как законные представители несовершеннолетнего ребенка, могут обратиться в суд с соответствующим заявлением и просить возмещение, в том числе, и морального вреда.

Марьяна Торочешникова: А что это за заявление такое должно быть, Татьяна?

Татьяна Соломина: Обычное заявление в исковом порядке: на основании решения суд о признании незаконным действия органов ЗАГС исковое заявление о возмещении фактических расходов, понесенных в связи с этим незаконным заявлением, и морального вреда. Существуют постановления пленума о компенсации морального вреда, их несколько, где моральный вред презюмируется к нарушению, то есть его доказывать фактически не нужно. Однако на практике хочу сказать, что моральный вред — категория до сих пор расплывчатая, и несмотря на то, что существует уже с 1995 года, с введения Гражданского кодекса, и до сих пор судами она воспринимается исключительно как физические страдания. То есть нравственные страдания, переживания, в том числе переживания родителей в связи с такой неприятной ситуация, опять же моральный вред ребенка, который какое-то времени находился безымянным совершенно, не существующим, — это все не учитывается, и суд может отказаться просто по мотивам «не доказано». С этим надо бороться, безусловно, аргументированно, писать исковые заявления. Но практика неутешительная, а суммы, которые взыскиваются, несмотря на запросы, ничтожны.

Роман Емашев: По моей практике, где-то до 2 тысяч, не более того. При этом заявляют порядка 10. Считается, что суд рассматривает все доказательства и все аргументы, все заявления в совокупности и в итоге приходит к выводу, какую именно сумму, разумную и справедливую считать необходимой к выплате в данном конкретном случае.

Марьяна Торочешникова: И здесь выплачивать компенсацию морального вреда будет казна Российской Федерации, не конкретные чиновник ЗАГСа, а именно казна.

Евгений Бобров: Да, к сожалению, выплачивать будет именно казна, и вряд ли соответствующее учреждение будет взыскивать с этого нерадивого чиновника ту сумму, которую казна была вынуждена выплатить за его незаконные действия. Здесь я также хотел бы сказать, возвращаясь к тому, о чем говорил Роман, что в части отказа в удовлетворении требований о компенсации морального вреда, когда суды их снижают многократно. Суды часто обосновывают это тем, что заявителем не представлено каких бы то ни было доказательств причинения ему физических и нравственных страданий. Но такое утверждение является незаконным, поскольку, как правильно сказала Татьяна, Верховный суд придерживается такой практики, что в случае признания действий незаконными причинение морального труда в любом случае предполагается доказанным, и подлежит определению только его размер. Это прямо определено в бюллетене Верховного суда номер 3 за 2003 год. Если кому интересно, посмотрите и прямо ссылайтесь на него.

Марьяна Торочешникова: Кстати, я хочу, чтобы вы здесь небольшое уточнение сделали. Татьяна, вы говорили, что должно быть уже решение суда, признавшего действия чиновников ЗАГС незаконными и необоснованными, и после этого можно будет требовать компенсации морального вреда. А если дело не дошло до суда, если человек просто обратился с жалобой в прокуратуру или в вышестоящие органы ЗАГС, то в этом случае можно уже забыть и не требовать компенсации морального вреда?

Татьяна Соломина: Вы хотите сказать — в случае, если положительно решен вопрос в вышестоящих инстанциях?

Марьяна Торочешникова: Да.

Татьяна Соломина: Я думаю, это все равно будет основанием для иска.

Марьяна Торочешникова: Это будет основанием для иска, но придется ли здесь людям дополнительно доказывать моральный вред? Ведь нет решения суда, которое говорило о виновных в действиях чиновников.

Евгений Бобров: А это будет установлено прокуратурой либо вышестоящим органом власти — как раз незаконность.

Марьяна Торочешникова: То есть нужно будет заручиться от них какой-то бумагой и, соответственно, с ней уже идти в суд.

Евгений Бобров: Ответ в любом случае будет, достаточно ответа.

Марьяна Торочешникова: Я хотела бы перейти от слов к делу, к конкретному примеру. Давайте послушаем историю молодых воронежцев — Александра и Татьяны Поповых. 27 ноября 2005 года в их семье появилась на свет дочка Яночка. Прошло уже больше полугода, но до сих пор родители рожденной в домашних условиях малышки не могут оформить документы, удостоверяющие ее личность.

Рассказывает наш корреспондент в Воронеже Михаил Жеребятьев.

Михаил Жеребятьев: 30 декабря 2005 года начальник отдела ЗАГС Советского района Воронежа Ирина Ревинова отказалась зарегистрировать новорожденную. В отказе она указала, что хотя Александр Попов и представил документы, как то родительские паспорта, свидетельство о заключении брака и нотариально заверенное заявление присутствовавшей при родах свидетельницы, подтверждавшей факт рождения девочки, всего этого для регистрации новорожденной недостаточно. Отказ в регистрации начальник Советского ЗАГС Воронежа мотивировала следующим образом: «Статья 20 Федерального закона об актах гражданского состояния предусматривает в некоторых случаях иной порядок регистрации рождения ребенка (без выдачи свидетельства о рождении)». В связи с чем, указывает начальник районного ЗАГС, Попову было предложено предоставить справку от врача-педиатр об осмотре новорожденного ребенка. Далее следует вывод: «В связи с вышеизложенным полагаю невозможным зарегистрировать рождение ребенка». Кстати, 20-ая статья закона об актах гражданского состояния, на которую ссылалась начальник Советского ЗАГС Воронежа, под иным порядком регистрации ребенка подразумевает оформление документов на мертворожденного или ребенка, умершего в первые дни после рождения. Вообще же российское законодательство в случае появления на свет детей вне медицинских учреждений предусматривает заявительный, подкрепленный свидетельскими показаниями принцип выдачи свидетельств о рождении.

Говорит юрист Межрегиональной правозащитной группы «Воронеж-Черноземье» Илья Севалдаев.

Илья Севалдаев: Проблемы с выдачей свидетельств о рождении, вообще с регистрацией актов гражданского состояния о рождении существуют в основном в отношении беженцев, вынужденных переселенцев, то есть людей, у которых нет документов о том, что они на законных основаниях здесь пребывают. А так как бы такой практики, чтобы родители обращались на законных основаниях в ЗАГС и получали отказ, у нас пока не было.

Михаил Жеребятьев: Но, как показала история маленькой Яны, ее случай в практике воронежских ЗАГСов отнюдь не уникальный. Слово — Ирине Мальцевой, воронежскому журналисту, матери доморожденного ребенка.

Ирина Мальцева: Каждая семья в Воронеже, которая родила ребенка дома, всегда сталкивалась с юридическими сложностями. Сначала все просто вызывали медиков и брали справки, хотя это не прописано в законе, это не требуется. Тем не менее, медики не давали справки, отказывались, посылали чуть ли не к судмедэкспертам. Во-вторых, были проблемы в ЗАГСе, когда говорили, что справка оформлена как-нибудь не так. Обычно служащая ЗАГСа не регистрирует таких детей никогда, она пугается и приглашает всех к заведующей. Если заведующая на месте, заведующая тоже пугается и говорит: «Я не буду вас регистрировать».

Михаил Жеребятьев: После отказа в регистрации ребенка в ЗАГСе родители Яны отправились в суд. Говорит ее отец Александр Попов.

Александр Попов: При обращении в суд по нашему делу заявление об обжаловании решения должного лица разбирается в течение 10 дней. Что происходит в нашем случае? В суд я обратился 12 февраля, решение было вынесено 10 мая. Срок разбирательства превышен в 10 раз. Если бы решение, допустим, даже не в нашу пользу было, за 10 дней мы бы предприняли какие-то действия еще. Но сейчас уже прошло 10 месяцев, а ребенок до сих пор не зарегистрирован по вине ЗАГСа. То есть мы не можем получить денежные пособия, единовременные, ребенок не может реализовать свою субъектность. Судья руководствовалась тем, что документ, предоставленными нами, якобы неправильно оформлен, то есть подпись на этом заявлении должна быть удостоверена не нотариусом, а другими какими-то организациями, мы считаем, что это несущественно, поскольку эти же организации удостоверяют всего лишь подпись на этом документе. Причем в своем отказе заведующая ЗАГС ни устно, ни в письменном документе не указала, что заявление было неправильно оформлено, то есть я узнала об этом только в ходе судебного разбирательства.

Михаил Жеребятьев: В итоговом документе признается несоответствующим правовым стандартам оформление показаний свидетельницы и говорится о недостаточности доказательств факта установления материнства. Точку зрения на правовые аспекты конфликта у противоположной стороны, а именно — у юриста Управления ЗАГС Воронежской области Оксаны Шибы, узнать не удалось. Она отказалась объяснить Радио Свобода позицию своего ведомства. Однако решение Советского суда Воронежа вызывает вопросы, поскольку оно расходится с формулировками отказа в выдаче свидетельства о рождении Яне Поповой, подписанном начальником Советского ЗАГС Воронежа.

Марьяна Торочешникова: И теперь я прошу экспертов в студии прокомментировать ту историю, которую мы слышали. Роман, пожалуйста, как вы считаете, правы ли здесь заявители, то есть родители девочки Яны, или же ЗАГС отстаивает правые позиции?

Роман Емашев: Безусловно, родители девочки в данном случае полностью правы, и они совершенно верно сделали, что обратились в суд. Во-первых, право каждой женщины заключается в том, чтобы выбрать, где она хочет родить ребенка, то есть место, где ей наиболее комфортно психологически, физически и так далее совершить это. Второе, в законе однозначно и очень четко описана процедура, в соответствии с которой происходит регистрация ребенка, рожденного на дому. Соответственно, подразумевается и присутствие свидетелей, они с заявление обращаются в ЗАГС с привлечением этих свидетелей либо в устной форме, непосредственно с ними приходят в орган ЗАГС, либо подпись на соответствующем заявлении в соответствующей форме ЗАГС удостоверяется по месту жительства, либо по месту работы, либо по месту нахождения медицинского учреждения данного заявителя.

Марьяна Торочешникова: Собственно, заверение этой подписи у нотариуса в данном конкретном случае и стало поводом для вынесения судом решения об отказе становиться на сторону заявителя.

Роман Емашев: В настоящее время нотариусы могут заверять любые заявления, собственно говоря, это полномочия нотариуса — проверять дееспособность и удостоверять подлинность подписи заявителя. Такая процедура, как удостоверение подписи по месту жительства либо по месту работы обычно представляет собой некую упрощенную форму, когда просто невозможно обратиться к нотариусу. Почему конкретно в данном случае законодатель предусмотрел именно эту форму, не совсем понятно.

Марьяна Торочешникова: Но вообще у судьи были какие-то основания не доверять документу, который заверил нотариус, Татьяна?

Татьяна Соломина: Я думаю, нет. Потому что, еще раз соглашаясь с Романом, хочу сказать, что на основании основа законодательства о нотариате нотариат призван обеспечивать гарантированную Конституцией реализацию прав и законных интересов граждан. То есть нотариус в данном случае является верховным лицом, которое удостоверяет, как сказал Роман, любые подписи, проверяет дееспособность и так далее. Органы, перечисленные в законе об актах гражданского состояния, являются факультативными, в частных случаях им делегирует закон и государство полномочия заверить ту или иную подпись в определенных, конкретных случаях, если до нотариуса невозможно добраться и нет возможности к нему обратиться. В данном случае в тексте решения суда, я считаю, настолько надуманный и раздутый повод, из серии — «только бы отказать, неважно на каком основании». И я считаю, что это просто прямой повод к кассационной отмене.

Марьяна Торочешникова: А какой смысл отказывать? Разве есть какая-то заинтересованность у судьи, у чиновника ЗАГСа? Им жалко зарегистрировать ребенка, который был рожден дома, вне медицинского учреждения?

Татьяна Соломина: В данном случае вопрос, мягко говоря, у вас иррациональный, даже риторический. Особенно это странно потому, что данное решение состоялось накануне или даже после (не могу вспомнить точную дату) послания президента, который призывал повышать рождаемость, призывал органы государственной исполнительной власти стимулировать к этому граждан, — и на фоне всего этого происходит данный отказ. Комментировать как-то и искать в данном случае логику достаточно сложно, потому что существуют и в моей практике, и в практике ведения суда совершенно разные случаи, гораздо более маразматичные, что называется. Но в данном случае искать логику мне достаточно сложно, и объяснять, как и нам всем. Единственное у меня есть объяснение, что, может быть, есть какая-то личная обида работников ЗАГСа. Трудно комментировать, потому что не знаешь ситуацию в целом. Можно только предполагать, но случай вопиющий, потому что данные обращения имели место и в Санкт-Петербурге, я знаю, и в Москве, и достаточно было даже заявления отца, без свидетелей. Потому что отец в данном случае, я считаю, равноправный свидетель…

Марьяна Торочешникова: Если он присутствовал.

Татьяна Соломина: … если он присутствовал, а не лицо заинтересованное. Исключений в данном случае и ограничений в законе нет, как и по количеству свидетелей. Например, в некоторых случаях предусматривается два свидетеля как минимум. В данном случае речь идет только об одном, и совершенно не указано, что это должен быть не отец. Поэтому я считаю, что налицо какой-то произвол, и я считаю, что данное решение просто должно быть отменено.

Роман Емашев: Может быть, имеет место еще некая неграмотность работников ЗАГСа. Как стало ясно из репортажа, который только что прослушали, там первоначально, в предыдущих случаях требовалось именно нотариально заверенное заявление свидетеля в ЗАГС, а в данном конкретном случае тот же ЗАГС, того же города попросил уже совершенно в другой форме предоставить им документы. То есть то, о чем вы говорили перед этим, — могут потребовать любой документ, в любой форме составленный.

Марьяна Торочешникова: И здесь родителям новорожденного ребенка остается только уповать на какую-то справедливость и свою счастливую звезду, получается.

Татьяна Соломина: А также благорасположение к ним работника ЗАГСа. Потому что, несмотря на четкое, не допускающее расширительного толкования указание закона, существует самое что ни на есть произвольное толкование. Как то, например, статью Семейного кодекса, говорящую о том, как происхождение устанавливается от конкретной матери, толкуют так, что необходимы и медицинские, и свидетельские показания. Это же отражено и в решении суда. Между тем, это идет через запятую и с частицей «или». «Или» — это всегда или одно, или другое.

Марьяна Торочешникова: То есть родители вправе выбирать.

Татьяна Соломина: Вот именно.

Марьяна Торочешникова: Меня в этом сюжете насторожило вот еще что. Юрист, который представлял интересы семьи Поповых, сказал, что, вообще-то, такие проблемы возникают… вообще странно, что они возникли у россиян, потому что такие проблемы чаще всего возникают у беженцев и вынужденных переселенцев, которые, насколько я понимаю, не обращаются за медицинской помощью, просто потому что, может быть, у них нет соответствующих страховых свидетельств, чтобы получать бесплатную медицинскую помощь, или просто их не хотят пускать в больницы (а надо признаться, что в России такое тоже часто происходит), если видят, что какое-то «не такое» лицо у человека, по мнению работников медицинского учреждения. Им-то что делать в этой ситуации, Евгений?

Евгений Бобров: Как я уже отметил, здесь проблема не в законодательстве, а в исполнении, а точнее — в неисполнении законодательства. Ни закон о гражданстве, ни закон об актах гражданского состояния не предусматривают отказа в регистрации рождения ребенка, выдаче ему свидетельства о рождении по мотиву принадлежности родителей к беженцам, вынужденным переселенцам или прочим категориям граждан. Единственное, что должно быть у родителей из документов, подтверждающих, что называется, вот эти вот статусы, это документ, удостоверяющий личность. Для вынужденного переселенца это будет паспорт гражданина Российской Федерации, для беженца — удостоверение беженца. Кроме того, эти законы не связывают возможность регистрации рождения ребенка с законности нахождения иностранного гражданина или лица без гражданства на территории России. Если у них есть паспорт или, соответственно, документ, удостоверяющий личность лица без гражданства, то этого для удостоверения личности вполне достаточно.

Марьяна Торочешникова: Аргумент, который чаще всего приводят в таких случаях, его же прислала наша слушательница на пейджер, Наталья Васильевна пишет: «Детей продают и покупают вовсю. Нужно очень строго подходить к регистрации детей». Я понимаю, что имеется в виду. Действительно, можно с чистым сердцем и плохими намерениями прийти к ЗАГС, сказать, что «вот, мы родили ребенка дома, у нас есть только свидетельские показания моего супруга, что я рожала», а на самом деле мы этого ребенка украли где-то, и что мы с ним будет делать дальше — зависит только от наших добрых намерений. Видимо, от этого пытаются застраховать всех нас сотрудники ЗАГСа, Роман.

Роман Емашев: Вы знаете, по этому поводу хотелось бы пояснить, что борьба с преступностью, предупреждение каких-то преступлений — это не функция органов ЗАГС, это функция соответствующих органов милиции, прокуратуры и так далее. Если возникает такая ситуация, что у сотрудника органа ЗАГС, который производит регистрацию ребенка, возникают какие-то сомнения по этому поводу, то он обязан принять в письменном виде заявление родителей на регистрацию ребенка и в течение месяца направить запросы в соответствующие инстанции, и получить ответы — не сообщалось ли, допустим, о похищении ребенка где-либо на территории России, не сообщалось ли, допустим, о факте продажи ребенка кому-либо. То есть прежде чем отказать в регистрации на основании каких-то своих опасений, они должны иметь конкретные факты.

Марьяна Торочешникова: Уже доказанные.

Роман Емашев: Уже доказанные, да.

Марьяна Торочешникова: Но ведь в таком случае уже дело будут рассматривать не сотрудники ЗАГСа, насколько я понимаю, а представители правоохранительных органов.

Евгений Бобров: Да, конечно. Я полностью согласен с Романом, у нас действительно должностные лица порой часто грешат тем, что склонны видеть в любом человеке прежде всего преступника. Если у них имеется какая-либо информация о том, что данные действия являются неправомерными, то пусть и решают эти вопросы в предусмотренном законом порядке. Закон же их наделяет обязанностью совершить действие по регистрации в установленный законом срок. Если они за этот срок придут к выводу о том, что такое действие незаконно, то пускай отказывают, и это будет соответствовать закону. А если нет, то нет и оснований к отказу.

Марьяна Торочешникова: Спасибо. У нас есть дозвонившийся. Иван, мы вас слушаем.

Слушатель: Добрый день. Вы знаете, слов просто нет, чтобы как-то прокомментировать этот кошмар, о котором вы, к сожалению, вынуждены говорить, но скажу буквально пару слов. Во-первых, мне кажется, что если люди отказываются от рождения ребенка в роддоме, то государство должно как-то искать причину этого и делать все для того, чтобы люди рожали в нормальных условиях, даже если они, положим, не имеют каких-то документов и так далее. Это же естественная функция государства, здесь все наоборот. А вопрос такой. Когда дается отказ на незаконных основаниях, а потом выясняется, что ЗАГС делал это неправильно, то потом работники ЗАГСа несут какую-то ответственность? Спасибо.

Марьяна Торочешникова: Спасибо, Иван, за ваш вопрос, очень хороший, на мой взгляд. В случае, если суд признает незаконными действия работника ЗАГСа, отказавшегося регистрировать ребенка, понесут ли они какую-то ответственность — административную, уголовную или, может быть, суд обяжет их по требованию истцов выплатить компенсацию морального вреда? Татьяна…

Татьяна Соломина: Я бы хотела сказать, что в случае выявления нарушений органами ЗАГС закона, судом, суд может вынести частное определение в отношении них, в котором указывает на необходимость исправить данную погрешность и каким-то образом поставить на вид виновному работнику. Что касается возмещения расходов, к сожалению, в данном процессе это не предусмотрено, потому что это не исковое производство. Если родители хотят. Возместить какие-то расходы, они должны подать отдельный иск, в котором укажут свои расходы, в том числе моральный вред, то есть нравственные и физические страдания, которые они понесли в связи с неправомерными действиями работников органа ЗАГС. Сумма может быть самая иррациональная. Хочу сказать, что на практике удовлетворяются небольшие суммы в качестве морального вреда. Что касается фактически понесенных расходов, например, трат на частных врачей (хотя, в принципе, медицинская помощь должна была оказываться бесплатно, но не оказывалась в связи с тем, что ребенок не зарегистрирован) или какие-то, может быть, расходы на того же нотариуса (опять же не предусмотрено, что нотариально должны быть заверены показания свидетеля), — все эти расходы надо будет подать отдельным иском, в отдельном исковом производстве, и об этом будет выноситься решение непременно, обязательно на основании предыдущего решения суда о неправомерности действий органов ЗАГС.

Марьяна Торочешникова: Спасибо, Татьяна. Слушаем Анатолия Терентьевича из Москвы. Пожалуйста.

Слушатель: Добрый день. Хочется спросить, вы много говорите, но всегда утаиваете, и некоторые защитники говорят: «Не имеет значения — беженец ли это…» У нас ведь существует бюджет, и они садятся на этот бюджет, хищнически его расхищают. Сказали, что будут выплаты на родившегося ребенка, — почему по месту жительства ни родить? Почему он приехал сюда, спрашивается?

Марьяна Торочешникова: Анатолий Терентьевич, мне понятен отчасти ваш вопрос. Как женщина и как мать ребенка, я могу вам сказать, что беременная женщина никогда не знает достоверно, где и кода она сможет родить ребенка. И не факт, что люди специально приезжают для того, чтобы рожать кого-то в России. А уж тем более если ребенок родился в России, по закону Российской Федерации он становится гражданином России по праву рождения, и, соответственно, он имеет право на все те выплаты, которые положены государством. Я правильно понимаю, Евгений?

Евгений Бобров: Конечно. Действительно, это так.

Марьяна Торочешникова: А скажите, пожалуйста, что можно противопоставить такой точке зрения? Ведь я думаю, что она достаточно широко распространена среди слушателей.

Евгений Бобров: Да, действительно. Если посмотреть, кто же составляет основную часть среди беженцев и вынужденных переселенцев, это бывшие российские или советские граждане, которые волею судьбы оказались во вновь образованных независимых государствах, которых там притесняют, в том числе, по тому основанию, что они являются русскими, знают русский язык, требуют защиты своих прав. И куда же им еще остается ехать, если их оттуда вытесняют, если там идет гражданская война, как было не так давно в этих государствах? Конечно, они едут назад, в Россию. Те, которые могут работать, работают. Те, кто не может работать, они уже достаточно потрудились в этом государстве, в Советском Союзе, чтобы получать здесь пенсию. Я вас уверяю, уважаемые радиослушатели, которые поддерживают такую точку зрения, за социальными пособиями в Россию никто не едет. Беженцу и вынужденному переселенцу полагается единственное пособие при предоставлении статуса — это 100 рублей, и все.

Марьяна Торочешникова: Нет, здесь речь идет как раз о том, что таким образом взрослые люди, рожая здесь, на территории России, детей, рассчитывают, я так понимаю, жить за счет тех денег, которые государство выплачивает в качестве компенсации затрат на воспитание ребенка. Кстати, Татьяна, вы знаете, какова сейчас сумма этих компенсаций?

Татьяна Соломина: Насколько я помню, 140 рублей. В связи с последним посланием президента эта сумма увеличена, но опять же незначительно.

Марьяна Торочешникова: То есть было бы странно, наверное, видеть в этом какой-то предмет для наживы.

Евгений Бобров: Конечно.

Марьяна Торочешникова: Вы знаете, что меня еще в этой воронежской истории несколько удивило. Там сотрудница ЗАГСа, которая отказывалась зарегистрировать ребенка, делала ссылку на 20-ую статью закона, в которой говорится о порядке регистрации детей мертворожденных или детей, которые погибли в первые дни после рождения. Мне странно, почему суд никакую оценку не дал этому факту, рассматривая дело? Это вообще как-то прошло мимо, стороной. Родители жаловались на то, что ребенка не регистрируют, приводили конкретные доводы, а при этом суд даже не научил чиновника из ЗАГСа, как ему действовать дальше. Роман…

Роман Емашев: Вы знаете, просто, по всей видимости, в рамках данного судебного заседания, по мнению судьи, выяснились иные обстоятельства, в соответствии с которыми возможен отказ в государственной регистрации.

Марьяна Торочешникова: То есть только поэтому он не указал на ошибку чиновника из ЗАГСа?

Роман Емашев: Возможно, он указал устно в ходе судебного заседания.

Марьяна Торочешникова: Хорошо, а что же делать в таком случае людям, которые никак не хотят доверять российской медицине, не хотят рожать детей в родильных домах, не хотят из каких-то личных соображений, чтобы во время родов на дому присутствовал врач, какой-нибудь сотрудник медицинского учреждения, которые хотят все сделать самостоятельно? Что им нужно сделать, чтобы избежать тех возможных проблем в ЗАГСах при регистрации ребенка?

Татьяна Соломина: Чисто по закону я бы хотела сказать, что им стоит придерживаться того же принципа, что придерживалась и воронежская семья. Однако в законе «Об охране здоровья граждан», в статье 33-ей сказано о праве на отказ от медицинского вмешательства, что медицинская помощь у нас добровольная; но исходя из практических соображений, по крайней мере, пока не создан прецедент по данному делу, я считаю, что если действительно нет никакого желания обращаться в родительный дом или в женскую консультацию, стоит заручиться каким-то хорошим знакомым врачом, который может впоследствии осмотреть недавно родившую женщину или просто пройти к ней на дом, поприсутствовать при родах и выдать соответствующий документ. Этом может быть абсолютно любой человек, имеющий высшее медицинское образование, закон в данном случае ограничений не находит, даже существует такой термин, как «частнопрактикующий врач», не обязательно он должен быть врачом родильного дома, а достаточно просто соответствующей квалификации. И он может выдать соответствующую справку установленного образца, которую требует закон о регистрации органов ЗАГС. Врач должен об этом знать, потому что справки в вольной форме, я думаю, будет недостаточно для органов ЗАГС. Просто надо заручиться данным документом и, как говорил Роман, предварительно проконсультироваться с работников ЗАГС, до родов. Вот я считаю, что данного будет достаточно для избежания определенных проблем, несмотря на то, что обязательного медицинского вмешательства закон не требует. И плюс, естественно, свидетели.

Марьяна Торочешникова: Лев Андреевич дозвонился из Москвы. Пожалуйста.

Слушатель: У меня и реплика, и в то же время вопрос. Моя семья состояла из шести детей, все они были рождены дома, в городе Саратове, и принимала их акушерка, не знаю, имела ли она какое-то медицинское образование или нет, по-моему, все-таки не имела. Замечательная женщина Анна Александровна, которая приняла шестерых детей. Правда, я вот родился 8-го, а меня 9-го зарегистрировали, но все-таки зарегистрировали. И как это получается, что человек, рожденный в нашей стране, вдруг каким-то образом может оказаться незаконнорожденным?

Марьяна Торочешникова: Лев Андреевич, ваш вопрос понятен, но он тоже, наверное, риторический достаточно. Для меня тоже дико и странно, что есть конкретный ребенок, который живет в России, которого по бумажкам нет. Евгений…

Евгений Бобров: Я согласен с Львом Андреевичем, мы сегодня и обсуждаем все эти действия и приходим к выводу общему о том, что они незаконные, нельзя отказывать в регистрации новорожденного ребенка на территории России.

Марьяна Торочешникова: Однако можно каким-то образом побороться и добиться справедливости и восстановления законности, я правильно понимаю?

Роман Емашев: Абсолютно правильно. Этого нужно добиваться, потому что интересы ребенка являются приоритетом в нашей стране, в соответствии с Семейным законодательством. То есть ребенок имеет право и на первоочередное медицинское обслуживание, имеет право на жилье, имеет право расти и воспитываться в семье со своими родителями — вот высшая ценность, которая существует по закону в нашем государстве. И именно из этого, из интересов ребенка должны исходить чиновники в ЗАГСе и суд при вынесении какого-либо решения.

Марьяна Торочешникова: Послушаем Наталью Степановну из Московской области. Пожалуйста.

Слушатель: Здравствуйте. У меня шесть внуков, и меня очень удивляет вопрос, почему гражданство России необходимо оформлять отдельно от свидетельства о рождении? Почему, если родители оба граждане России, нужно еще отдельно оформлять гражданством? Мне это совершенно непонятно.

Марьяна Торочешникова: Спасибо, Наталья Степановна. Я попрошу Евгения Боброва ответить на этот вопрос.

Евгений Бобров: При рождении ребенка ему выдается действительно только свидетельство о рождении, в котором гражданство не указывается. Необходимость дальнейшего оформления гражданства предусмотрена законом «О гражданстве», по которому гражданство детей следует гражданству их родителей, за исключением некоторых особенностей. Его действительно нужно отдельно оформлять, таково требование закона.

Марьяна Торочешникова: Понятно, что таково требование закона, но, может быть, вы знаете, почему законодатель пошел по этому пути, зачем было усложнять гражданам жизнь таким образом? Чего хотели избежать?

Евгений Бобров: В случае, если рождается ребенок у граждан России, то его свидетельство о рождении можно считать документом, также подтверждающим гражданство, потому что указано, что родители являются гражданами России, тут ясно, что он тоже гражданин России. Если же речь идет о родителям, у которых разные гражданства, да еще если один из них лицо без гражданства, то здесь необходимо определение гражданства. Его определяют либо родители своим совместным заявлением, а потом уже государственный орган, ведающий делами о гражданстве, соответствующее решение принимает, и оно оформляется.

Марьяна Торочешникова: Я хочу, Евгений, вас поправить, потому что сейчас в свидетельствах о рождении не указывается гражданство ребенка, и нужно дополнительно получать свидетельство о гражданстве.

Евгений Бобров: А я и сказал, что не указывается.

Марьяна Торочешникова: Да, теперь оно не указывается. Значит, я просто не расслышала. Татьяна, и мне бы хотелось, чтобы вы резюмировали сегодняшний наш разговор. Что же все-таки нужно? Мы уже дали конкретные рекомендации родителям, как им поступать, и все-таки, может быть, что-то осталось у нас за кадром, что-то мы не успели?

Татьяна Соломина: Единственное, что хотелось бы еще посоветовать людям, которые действительно решились на такой шаг, как рождение ребенка дома, впоследствии при регистрации просто вести себя уверенно, аргументированно разговаривать с работником ЗАГСа. Потому что на практике, я хочу сказать, они очень хорошо понимают, когда человек грамотный и подкованный и умеет с ними разговаривать, апеллируя к законам. Может быть, дополнительно можно проконсультироваться с юристом. И обязательно… я не хочу сказать слово «пригрозить», но, тем не менее, сказать, что «впоследствии ваши действия будут обжалованы, и мы знаем, как это делать».

Евгений Бобров: Можно сразу пойти на прием с юристом, это будет разумно.

Марьяна Торочешникова: Спасибо большое.

Share

СМИ о Нас19 июня 20060 comments

Регистрация детей Тег